Here is the second interview in this phase of my Family Voices series. This time around, I am teaming up with Julieta of Ju, An y el Perro Activista to extend the series to include non-U.S. LGBT families. Julieta has also done Spanish translations of all the interviews, which you will find after the English below, and at her blog.
If you are interested in participating, please let us know. We’ll keep the series going as long as we have interviewees!
Natalia, Luciana and their two-year-old daughter Luna live in Buenos Aires, Argentina. Natalia talks below about their path to parenthood, the challenges that all parents face, and the particular legal issues for same-sex parents in their country.
1. Tell us a little about your family. Who is in your immediate family? Anything else you’d like to share about yourselves?
Today my family are my wife Luciana and my daughter, Luna. That would be my immediate family today… However, we get together frequently with my mom, my sister and her kids, my brother and his family, my mother in law, and my partner’s brother and grandmother. The truth is that we don’t have many inconveniences regarding family, everything’s alright with both our families, and we have a good relationship with them.
2. How did you create your family? What advice would you give to other couples taking this route? Any resources you found particularly helpful?
Hmmm… I really don’t like much the word created, I feel that we didn’t “create” a family. Families with same-sex parents already existed before we wanted to form our family. The family ties are not created but felt. I feel that like many people, or many couples, we had the fantasy of forming our own family and we noted only a minimal difference with most families… that ours was going to be integrated by two people of the same sex, so our kids would have two mothers, just that… because the desire and will to love didn’t change.
Ever since my partner and I met, we thought and talked about the idea of having kids, we thought about a lot of issues, from the social reality in which we live to the financial and bureaucratic matters, the possible obstacles with which we’d have to deal, the taboos in different environments, and a lot of other problems… But the truth is there was nothing that would beat the great desire to form our own family. We did research about costs, places, doctors and everything we needed to start an insemination treatment. We then chose the place where we were going to do it, asked for an appointment with the professional that worked there and talked to them about our situation. “We are two women who want to have children, and this is the way that we prefer and that we choose”. Well, after the introduction we began with the control tests we needed in order to start the treatment. With all that in hand we went after the first and only attempt. Statistics say that the chance of a woman getting pregnant in the first try are almost zero… That wasn’t our case! I got pregnant in the first try and not only was that a big surprise but it was also a great satisfaction because we felt that it was a sign that someone was choosing us as their family, and if this was happening it was because there were no doubts that it had to be this way.
Unfortunately, in our country we, as LGBT families, have many disadvantages and because of that, treatments are only covered by certain health insurances which do not cover the doctor’s fees (that tend to be pretty high), the medication that you have to take or use to control ovulation, nor the semen samples. We had to pay for it because we used an anonymous donor. We, I repeat, were very lucky but I know of several other cases that tried more than five times and failed and the truth is that you need a lot of support from your partner and you need to know from the beginning, when you initiate the path, that you don’t know when you are going to get there, that you have to take it as calmly as you can, because there’s usually a lot of anxiety and when negative results come the blow tends to be very strong. Besides, as I said before, you have to consider that you may need a certain amount of money. In our particular case, it was intrauterine insemination, the simplest of all, because organically my body was in optimal conditions, my menstrual cycle is totally regular, I’m a young, healthy, a non-smoker and well, the truth is that we had a lot in favor.
But a lot of times, more frequently than you’d think, because of many reasons, women need more than five insemination attempts in order to get pregnant, and in certain cases IVF is needed and then the costs are higher and the chances do not increase much. What I want to say with this is that an IVF does not mean you are, for sure, gonna get pregnant, it’s just a better chance for those who have he Fallopian tube blocked or some other problem. Advice… I think that’s very personal… each person feels different stuff and handles that however she or he can but a lot of patience and desire are needed. I think that’s the biggest secret. To deeply desire and to mutually support each other. I think that to be ok as a couple is essential when you are trying to get pregnant.
3. What has been the most challenging thing you’ve faced as a parent? How did you handle it?
The truth is that the biggest challenges I face are very similar to those of any first-time mother… Will I know when she’s hungry? How can I tell if she’s crying because she’s in pain, because she’s sleepy, bored or dirty? Will I know how to attend to her need? Will I be able to handle the situation without help from other people? Hahaha!
In the social aspect I haven’t felt anything as challenging yet… When we decided to have a kid we knew that there’s people that accept you and people that don’t so we knew that if something happened to us as a lesbian couple it’d also happen to us as a LGBT family. We are surrounded by very good people, that have no problems with us. The rest doesn’t really matter. I always say that whoever doesn’t like it should look the other way… or should just deal with it. We harm no one, I only do what’s good for me and the people I love. I’m always sincere, I always tell the truth. From the beginning I tell it like it is. We have a family that may not’ve been seen or recognized as other families have but nobody can deny that we exist and are a part of society. There’s a lot of diversity, traditional families are not what they used to be. There are single mothers, blended families, children being raised by other relatives, divorced parents and many other types of families… and people always question them in one way or another so nothing really surprises me… I knew what I was getting into before we had Luna. I knew that we have no legal support; that my daughter would only have my last name and that legally I’m a single mom even though I live with another woman and I wouldn’t be “single” if marriage was a possibility for us in Buenos Aires and the person that was with me all along, during the treatment could legally recognize Luna as her daughter.
4. How has your child dealt with having two moms? Has he or she experienced any negative reactions at school or elsewhere? Any particularly positive ones? What was your response?
Our daughter, Luna, is two years old… Thus everything is absolutely normal for her. She has friends her own age, who have a mom and a dad; Now that she’s beginning to speak she tells others that she has two moms and she names us both… but she also knows that there are other families which have a mom and a dad, only one mom, or two moms. I think that, in her way, she’s getting to know other types of family. It may be partly because we get together with heterosexual friends who have kids, with single moms and with lesbians who have kids. I really like it this way, because I feel that instead of Luna thinking that all families are like hers (not that there’s something wrong with that!), Luna knows and sees that there are lots of ways to have a family, and I think that’s mind opening for kids, because they know they are not the only ones but also that that’s not the only possible option. I think love is the only constant. The love that you can feel for a daughter or a son doesn’t have a gender or a shape.
Luna will start daycare this year. We don’t know what situations we may encounter there. We are, of course, taking the necessary precautions, like picking a non-religious and private school and talking to the school principal about what kind of institution we want for our daughter. We want to choose the school ourselves, see if we like it and not if they like our family. We want a school where they teach the kids to not discriminate, where differences won’t divide the kids, where the freedom of speech, choice and life are basic principles.
5. Balancing work, life, and adult relationships can be hard. What do you do when one or both of you has a bad day?
First of all, Lu and I are very different from one another so what we do depends on who’s having the bad day. When I’m the one who’s having a bad day the first thing I do is to say “I’m having a bad day”. Then Lu knows she doesn’t have to call me on the phone all the time and that it’s not a good day to make important decisions. When I’m in a bad mood I don’t usually talk much (otherwise I’m very talkative). Fortunately I rarely have a bad day.
In contrast, when Lu’s having a bad day, she needs for me to talk to her more than I usually do, to pay attention to whatever’s unsettling her. We are very different but we complement each other very well.
If we both have a bad day at the same time then… bam! it all explodes! hahaha! We choose to talk about what’s going on.
6. How else, if at all, are you involved in your community? In LGBT activism/politics?
We recently joined a group of lesbian moms. The thing is that we are just starting our work so I can’t really say much. It’s the first time that we join an activist group and the most important thing that keeps us in it is that we want to get benefits for our family, to change the law, we want legal recognition for LGBT families. I think I wouldn’t be an activist if the situation in Argentina was different but we need to fight against discrimination and to insist to get our rights recognized.
7. What’s your favorite family activity?
We love to do outdoor activities together. We like puppet shows, to go to the theater, to watch a movie or to just go for a walk.
8. If you had a parenting motto, what would it be and why?
Hmmm…. a motto? Well, I don’t know if this is a motto but what I think as a mother is that we have to show our daughter how much we love her, how much we are capable of giving and doing for her, and to let her know how much we wanted to have her, which is the reason why we will always be by her side, whatever she her choices are.
9. What do you think is the most important issue facing LGBT families in your country, or what do you think the most important change has been for LGBT families in the past few years?
The biggest problem is, no doubt, the lack of legal recognition. Laws don’t exist for our families. And the truth is we are right here, whether they like it or not. Our families already exist. We have to make a will and keep records of everything we do that can prove how our relationship is to try to guarantee that nobody messes with what we want for us. For example, in our case, I’m Luna’s biological mother. If something was to happen to me, if I died the State wouldn’t recognize Luciana as Luna’s other mother and she’d have to go to court an fight for her. Because of that we went to a notary and do some paperwork to avoid conflicts in case something happens to me. It’d be easier if my partner could recognize Luna as her daughter or if she could adopt her; we wouldn’t have to be talking about guardianship if I die or have any mental problem. Same thing happens with possessions but today that’s the least of my worries. My biggest concern is my daughter and the bonds she has with her family even though these are not legally recognized.
1. Contanos un poco sobre tu familia. ¿Quienes están en tu familia inmediata? ¿Hay algo más que quieras compartir sobre ustedes?
Mi familia hoy son mi mujer Luciana y mi hija Luna. Esa sería hoy mi familia inmediata… De todos modos, nos vemos frecuentemente con mi mamá, mi hermana y sus hijos, mi hermano y su familia, mi suegra, el hermano y la abuela de mi pareja. La verdad es que no tenemos demasiados inconvenientes a nivel familiar, está todo bien por parte de nuestras respectivas familias, y tenemos muy buen trato con ellos.
2. ¿Cómo crearon su familia?¿Qué consejo le darías a otras parejas que tomen ese camino? ¿Hay algún recurso que hayas encontrado particularmente de utilidad?
Mmmm la palabra crearon en realidad mucho no me gusta… siento que no “creamos” una familia. Las familias homoparentales ya existían antes que nosotras deseáramos formar nuestra familia. Los lazos familiares no se “crean”, se sienten. Siento que como muchas personas, o muchas parejas, teníamos la fantasía de formar nuestra propia familia, y sólo notábamos una mínima (para nosotras) diferencia a la mayoría de las familias… que la nuestra iba a estar integrada por dos personas del mismo sexo, por lo que nuestrxs hijxs tendrían dos madres, sólo eso… ya que el deseo y las ganas de amar no cambiaba. Desde que nos conocimos con mi pareja, pensamos y hablamos sobre la idea de tener hijxs, nos planteamos muchos temas, desde la realidad social en la que vivimos, así como las cuestiones económicas, burocráticas, los posibles obstáculos con los que íbamos a tener que lidiar, los tabúes en distintos ámbitos y bueno, un montón de otras cuestiones… pero la verdad nada pudo contra el gran deseo de formar nuestra propia familia. Averiguamos costos, lugares, médicos, todo para iniciar un tratamiento de inseminación. Luego elegimos el lugar donde íbamos a hacerlo, pedimos cita con una profesional del lugar y le planteamos nuestra situación. “Somos dos mujeres con ganas de tener hijos, y ésta el la forma que nosotras preferimos y elegimos” Bueno luego de la presentación, comenzamos con los análisis necesarios para luego iniciar el tratamiento. Así con todos los estudios en mano, fuimos por el primer y único intento de inseminación, porque aunque las estadísticas dicen que las posibilidades de que una mujer quede embarazada en el primer intento son casi nulas, ¡ese no fue nuestro caso! Quedé embarazada en el primer intento y esto además de tomarnos por sorpresa nos dio una gran satisfacción porque sentimos que algo nos estaba diciendo que alguien nos estaba eligiendo cómo familia, y que si esto estaba ocurriendo era porque no había dudas de que tenía q ser así.
Lamentablemente en nuestro país corremos, como familias homoparentales, con un montón de desventajas, por lo que los tratamientos son cubiertos sólo por determinadas obras sociales, pero lo que no cubren son los honorarios del médico (que suelen ser bastantes elevados), la medicación que tenés que tomar o aplicarte para controlar la ovulación, ni la muestra de semen que en nuestro caso también hubo que pagarla porque fue de donante anónimo. Nosotras repito, tuvimos mucha suerte. Pero sé de muchos casos de más de cinco intentos frustrados y la verdad es que necesitás mucha contención de la pareja, saber desde un principio que iniciás un camino pero que no sabes en que momento vas a llegar a ese momento que tanto estás deseando, y que hay que tomarlo con la máxima tranquilidad posible, porque la ansiedad suele ser muy grande y los golpes cuando los resultados dan negativos suelen ser muy fuertes. Además cómo decía antes hay que prever que se necesita contar con cierto dinero. Nuestro caso particular, fue inseminación intrauterina, la más simple de todas, porque orgánicamente mi cuerpo estaba en condiciones óptimas, mi ciclo menstrual es totalmente regular, soy una persona joven, sana, no fumadora y bueno, la verdad es que teníamos mucho, mucho a favor. Pero ocurre que muchas veces, y es más común de lo que se cree, por distintos factores, el número de inseminaciones es mayor a cinco intentos, y en ciertos casos es necesario hacer inseminación in Vitro, que ahí si los costos son mucho mucho mas elevados, y las posibilidades de embarazo no son más elevadas. Con esto quiero decir que una fecundación in Vitro no te asegura el embarazo, sólo es una posibilidad más en quienes tienen alguna trompa obstruida u otro tipo de complicación. Consejos… la verdad que esto es algo muy personal… cada uno siente distinto, maneja sus emociones cómo puede, pero bueno se necesita mucha paciencia y mucho mucho deseo. Creo que ese es el máximo secreto. Desear profundamente y contenerse mutuamente con la pareja. Creo que estar bien con la pareja también es una clave en el tratamiento.
3. ¿Cuál fue tu desafío más grande como madre? ¿Cómo lo manejaste?
La verdad es que mi máximo desafío creo que debe asemejarse al de toda madre primeriza… ¿Me daré cuenta cuando tiene hambre? ¿Cómo distinguiré si llora de dolor, de sueño, de aburrimiento o porque está sucia? ¿Sabré responder a sus necesidades? ¿Podré manejarme sin ayuda de nadie? Jaja.
En cuánto a lo social, no he sentido ningún desafío… Cuándo decidimos tener un hijo, sabíamos que hay gente que te acepta y otra que no, por lo tanto sabíamos que si eso nos pasaba como pareja lesbiana, también iba a pasarnos cómo familia homoparental. La verdad es que estamos rodeadas de gente muy linda, con quienes está todo bien. El resto la verdad no me importa. Siempre digo, a quien no le gusta… que mire para otro lado o que se la banque. Yo no le hago mal a nadie, me hago bien a mí y a quienes amo. Siempre voy de frente y con la verdad. Desde un principio planteo las cosas cómo son. Tenemos una familia quizá no tan vista o tan reconocida cómo el resto de las familias, pero nadie puede negar que existimos y que somos parte de la sociedad. Hay mucha variedad, la familia tradicional hoy ya no es la habitual. Hay madres solteras, familias ensambladas, niños criados por familiares, madres divorciadas, y más tipos seguramente… y siempre por una cosa u otra son cuestionadas, así que la verdad nada me asombra. Sabía la realidad con la que me enfrentaba antes de tener a Luna. Sabía que las leyes no nos apoyan; que mi hija sólo llevaba mi apellido y que falsamente figuro cómo madre soltera siendo que la realidad es que convivo con otra mujer, que no sería “soltera” si el matrimonio fuera posible en la Provincia de Buenos Aires, y si la persona que me acompañó durante todo el tratamiento pudiera reconocer a Luna cómo su hija.
4. ¿Cómo ha lidiado tu hijo con el hecho de tener dos mamás? ¿Ha experimentado alguna reacción negativa en la escuela o en algún otro lado? ¿Y alguna positiva? ¿Cuál fue tu respuesta?
Luna, nuestra hija, tiene dos años… Por lo cual para ella es todo total y absolutamente normal. Tiene amiguitos de su misma edad, que tienen mamá y papá; entonces ahora que se está largando a hablar cuenta que ella tiene dos mamás, y nos nombra a cada una… pero también sabe que existen otras familias donde hay mamá y papá, mamá sola o dos mamás. Creo que a su manera está conociendo que hay distintos tipos de familias. Un poco se debe a que nos frecuentamos tanto con amigos heterosexuales que tienen hijos, con chicas solteras que son madres y con un grupo de chicas que son lesbianas con hijos. Y la verdad es que me gusta, porque siento que a diferencia de lo que muchos creen, que Luna debe creer que todas las familias son cómo la nuestra (¡que para mi eso de malo no tiene nada!), Luna conoce y ve que hay muchas formas de tener una familia, y creo que eso les va abriendo la cabeza desde pequeñxs. Porque saben que no son los únicos ni tampoco la única opción posible. Creo que el amor es el único. El amor que se puede sentir por un hijo no tiene sexo ni forma.
Este año Luna empieza jardín (salita de dos). Todavía no sabemos con que vamos a encontrarnos… Desde luego hemos tomado algunas precauciones necesarias; cómo elegir un colegio laico y privado; así cómo plantearle a la directora desde un principio la inquietud de buscar un colegio por nosotras apto para nuestra hija. Buscamos elegir el colegio nosotras, ver si nos gusta a nosotras y no si ellos gustan de nuestra familia. Buscamos un colegio donde se enseñe a no discriminar, donde las diferencias no marquen escalones y donde la libertad de expresión, de elección y de vida sean uno de sus principios.
5. Balancear el trabajo, la vida y las relaciones adultas puede ser difícil. ¿Qué hacés cuando una o ambas tienen un mal día?
Principalmente Lu y Yo somos muy distintas, así que depende quien tenga el mal día, lo que se hace. Cuando la que tiene mal día soy yo, lo primero que hago es decir, hoy estoy con un mal día. Entonces Lu sabe que no tiene que llamarme a cada rato por teléfono, que no es día para tomar decisiones importantes. Cuando estoy de mal ánimo soy de poco hablar (porque sino soy un lorito parlanchín) pero por suerte son contados mis días malos. Cuando la que está mal es Lu, al contrario, ella necesita que le hable más que otros días, que esté atenta a cualquier inquietud. Pero la verdad es que tenemos carácter muy distinto por lo que nos complementamos muy bien. Si ambas tenemos un mal día… pufff explota todo jajaja. Elegimos hablar y ver que nos pasa.
6. ¿Estás involucrada en tu comunidad? Si es así, ¿de qué manera? ¿Estás involucrada en activismo LGBT y/o política?
Hace poco pertenecemos a un grupo en formación de familias de lesbianas madres. El tema es que estamos empezando a trabajar así que mucho no puedo decir. Es la primera vez que formamos parte de un grupo activista y lo que me une al grupo más que nada es lograr beneficios para nuestra familia, un cambio de leyes, un reconocimiento legal de las familias homoparentales. Creo que no sería activista si las condiciones legales en Argentina fueses distintas. Pero bueno, hay que luchar contra la discriminación e insistir por mayor reconocimiento de nuestros derechos.
7. ¿Cuál es tu (a) actividad familiar, (b) libro infantil favorito?
Algo que nos gusta mucho es compartir actividades al aire libre. Ver una obra de títeres, de teatro, alguna película o simplemente salir a caminar.
8. Si tuvieras un lema de maternidad, ¿cuál sería y por qué?
Mmm… ¿un lema? Bueno, no sé si este es un lema, pero lo que pienso cómo madre es demostrarle a nuestra hija cuanto la amamos, cuanto somos capaz de dar y de hacer por ella, y siempre hacerle saber que fue muy deseada por nosotras, motivo por el cual vamos a estar a su lado en todo momento y en todas sus elecciones.
9. ¿Cuál pensás que es el problema más grande que deben enfrentar las familias LGBT en tu país o región? ¿Cuál pensás que ha sido el cambio más importante para las familias LGBT en los últimos años?
El problema más grande sin duda tiene que ver con el reconocimiento legal. Nuestras familias para la ley no existen. Y la verdad es que aquí estamos, les guste o no. Nuestras familias ya existen. Tenemos que estar haciendo testamentos, y todo tipo de papel que pueda expresar y demostrar nuestro vinculo y tratar de garantizar que nadie pueda impedir nuestros deseos. Por ejemplo, en nuestro caso, la madre biológica de Luna soy yo. Si llegase a pasarme algo, cómo perder la vida, el estado no reconoce a Luciana cómo la otra madre de Luna, por lo que habría una lucha legal. Debido este motivo es que tuvimos que hacer ante escribano algunos papeles para evitar conflictos en caso de ocurrirme algo. Sería más sencillo si mi pareja pudiera reconocer a Luna como hija, o adoptarla; y no tener que estar dándole una tutoría para que tenga en caso de que por ejemplo me muera o me ocurra algún problema mental. Lo mismo pasa con los bienes materiales, pero a mi hoy eso es lo que menos me importa. Mi máxima preocupación es mi hija y los vínculos que tiene con su familia aunque el Estado no los reconozca.
